На Мюнхенскую конференцию по безопасности не позвали официальных представителей России. Модель новой России вечером 18-го февраля обсуждалась на панельной дискуссии с участием экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, сопредседателя Антивоенного комитета Гарри Каспарова, сооснователя Фонда имени Бориса Немцова Жанны Немцовой и одной из основателей «Мемориала» Ирины Щербаковой.
- О будущем России: возможна ли демократия?
Гарри Каспаров. «Освобождение России от путинского фашизма начнется с украинского флага в Севастополе <…> Мы имеем дело с тем, что не так-то легко изменить, пока сама идея империи не умрет. [Российское общество] должно признать, что проиграло войну. Многие говорят, что Россия проигрывает войну — это бред. Война будет проиграна Россией, когда она поймет, что она ее проиграла».
Михаил Ходорковский. «Нам предстоит усвоить раз и навсегда, что в России не может быть «доброго царя». Либо этот царь, как Горбачев, пытается быть добрым и теряет власть. Либо он пытается быть добрым и сначала у него это даже получается, как у Ельцина, но потом он, как исторически сложилось, «скатывается» на тот же авторитарный путь: расстреливает Белый дом, начинает войну [в Чечне], отправляет войска в Приштину и назначает преемником бывшего офицера КГБ. Кто-то может сказать: «Сейчас мы выберем настоящего хорошего царя. Дайте нам шанс». Я же сделаю все возможное, чтобы этого не случилось. Единственный путь — баланс и разделение властей. Мне скажут, что это трудно. Я отвечу: «Да, но я уже видел, как бывает по-другому»».
Ирина Щербакова. «У России есть шанс встать на путь свободы. [В девяностых] она потеряла его. <…> Если она получит этот шанс сейчас, этот путь к свободе будет еще дольше и еще болезненнее».
- Почему так получилось: как Россия пришла к диктатуре и войне?
Жанна Немцова. «Я думаю, что та ошибка, которую совершили российские власти после распада СССР, — они не приложили достаточно усилий… для того, чтобы объяснить людям, что такое демократия, ее современные концепты, почему они важны и почему важно участвовать в политике».
Гарри Каспаров. «К сожалению, Путин смог сделать этот «информационный пузырь». Россияне верят, что они воюют не с Украиной, а с НАТО».
Михаил Ходорковский. «Мы все недооценивали Путина. Путин, собственно, под это и тренировался. Но проблема даже не Путине, а в синдроме, которым страдает российское общество: веймарском [постимперском] синдроме».
Ирина Щербакова. «Все эти годы мы говорили о том, как важно осмыслить прошлое. Но не было толком проведено ни реформ, не было проведено никакой работы по осмыслению этого прошлого, объяснению людям, при каком режиме они жили [в СССР]. <…> То, что произошло, — это не возвращение Советского Союза, это манипуляция советским прошлом… идеология Путина выстроилась на исторических мифах».
- О войне в Украине
Михаил Ходорковский. «Украина сегодня ценой многих жизней и своей земли защищает остальную Европу. Если сейчас дать Путину возможность небольшой передышки, в следующий раз будет все гораздо печальнее как для Европы, так и для России. Давайте не бояться эскалации конфликта».
Ирина Щербакова. «Это очень драматичное время. Я понимаю боль украинцев, когда они говорят: «Вот вы считаете, что война предшествует демократизации России. Мы проливаем свою кровь, а вы надеетесь, что после этой войны Россия станет демократичнее». Это очень тяжело слышать, но это логично».
- О российском обществе.
Жанна Немцова. «К сожалению, сейчас большинство россиян по-прежнему нейтральны: их не интересует война и политика».
Ирина Щербакова. «Российское общество «изуродовано». Понимаете,.. диктатура постоянно держит россиян в страхе. Чтобы выйти на протест, ты должен быть очень храбрым».
- О российской эмиграции.
Жанна Немцова. «[Говорить с теми, кто остался] — главная миссия российской эмиграции… Рациональные аргументы не работают. Люди отмахнутся: «О, это неправда!». Единственная вещь, которая сработает — эмоциональные аргументы. Должны быть люди, которые апеллируют к эмоциям».
Гарри Каспаров. «Нет ничего удивительного, что большая часть российской диаспоры за рубежом — в Израиле, Германии, США — голосует за правых или ультраправых. Это факт. Но есть и новая волна русской эмиграции — больше миллиона — они могут изменить эту ситуацию. Но, к сожалению, многие из них «застряли» в России. Европа не хочет их принимать. <…> Дайте им шанс».
Ирина Щербакова. «Мы должны выстраивать диалог с россиянами, использовать массмедиа. Говорить с теми, кто уехал, и теми, кто остался. <…> Нам нужно объединить усилия, чтобы изменить что-то».
Контекст. Международная конференция по безопасности в Мюнхене проходит 17-19 февраля. В этом году её главная тема — российско-украинская война. В конференции принимают участие лидеры и высокопоставленные чиновники многих стран: в пятницу по видеосвязи выступил президент Украины Владимир Зеленский. Он выразил уверенность, что Киев может победить уже в 2023 году, однако западные лидеры по-другому увидели конец войны: Олаф Шольц и Эмманюэль Макрон считают, что война в Украине может затянуться надолго.
- В субботу на Мюнхенской конференции вице-президент США Камала Харрис заявила, что действия России в Украине «без сомнений» подпадают под определение преступлений против человечности. Госдепартамент США также распространил заявление госсекретаря Энтони Блинкена, в котором тот говорит, что Вашингтон получил достаточно доказательств, чтобы утверждать: Россия совершила преступления против человечности в Украине.
Больше новостей, о которых боятся писать в России, — в наших аккаунтах в Telegram, Twitter, Facebook
Нас нельзя запугать, но нам можно помочь
Поддержать «Агентство»